Если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

Добрый день.

Слышал, что по суд. практике забор, простоявший более 15 лет считается законно установленным. Правда ли это?

У меня с соседом забор в одной крайней точке совпадает с данными по топосъёмке, во второй крайней точке заходит на участок соседа на 80 см (0,8 м).

Сосед недавно об этом узнал и настаивает на переносе забора. Это проблемно, т.к. нарушаются установленные расстояния до построек.

Забор по факту стоит примерно 20 лет.

Можно ли на основании того, что забор стоит на этом месте столь долгое время оспорить притензии соседа?

15 Июня 2017, 10:20, вопрос №1667769 Александр, г. Екатеринбург

290 стоимость
вопроса

вопрос решён

Свернуть

У меня тоже возникла проблема с забором, но уже соседским. Имею в собственности (в подмосковье) земельный участок в деревне. Раньше он принадлежал моему отцу. После его смерти оформила его на себя. Стала им владеть только февраля этого года, о чем есть соответствующий документ.
Лет шесть тому назад мой деревенский сосед обратился ко мне с просьбой подписать согласование границ участка. Он звонил мне в Москву и слезно просил приехать, т. к. ему нужно было срочно оформлять в собственность дом, который он построил. У него были какие-то судебные дела со своими родственниками по этому дому, поэтому он был так настойчив. Когда я приехала, то увидела, что он поставил новый забор между нашими участками, отобрав у меня часть территории.(У нас в деревне проходит проселочная дорога и дома стоят с двух сторон от дороги, а все земельные участки отделены друг от друга заборами, которые расположены перпендикулярно проселочной дороге) Он же, одну сторону забора (которая граничит с моим участком), расположил не перпендикулярно к дороге, а почти по диагонали, тем самым захватил часть моей территории. Я по- дурости что-то там подписала (помню листок бумаги, где был изображен его участок). Он меня слезно умолял, что перенесет забор и поставит его прямо. Ему нужно было быстрее оформить свой дом, поэтому я и пошла ему навстречу. Но, как говорится» не делай добра, не получишь зла». Но в то время, когда я это подписывала, я не была собственником участка. Значит эта бумажка, как мне кажется, не имеет юридической силы.

Потом он отказался переносить забор. И получается, что у меня одна сторона участка не по прямой линии, а по скошенной. У него же наоборот одна сторона участка идет как бы с расширением.

Я посмотрела на карте росреестра — план его участка там отсутствует и указано, что он без координации границ. Таким образом, можно сделать вывод, что межевание он не проводил и не оформлял границы своего участка документально.
Я тоже не сделала межевание своего участка.
У меня вопрос- как мне заставить соседа перенести забор и освободить часть моей территории? Может быть кто-либо сталкивался с такой ситуацией?

  1. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Попал в ситуацию.
    Купил участок у дочки своего родного дяди, который умер 2 года назад. И тут меня зовут соседи и говорят, что моя баня и забор залезли к ним на метр. Я конечно в шоке от услышанного, участок в этих границах стоит 30 лет, стал разбираться и выяснил вот что. Соседи за два месяца до смерти дяди (в октябре 2015) оформили межевание на свой участок, и обрезали моему участку метр, по кадастровой карте у меня срез на этот метр, то есть не 30х20, а 30х19 метров. У меня есть свидетельство о собственности на 610 кв.м. После смерти дяди участок перешел его дочке, а спустя год она продала его мне. Соседи видимо хитро ждали пока этот участок продадут и они заявят о своих метрах, так и получилось. Забор и баня стоят 15 лет минимум, председатель СНТ это подтверждает. Но как так может быть? Что кадастровый инженер не видел что границы забора и то что он намерил не совпадает? Я подозреваю это было сделано умышленно. Мне документы соседи ещё не показывали, но варианта два или они его ввели в заблуждение и он подписал акт межевания который смастерил не порядочный кадастровый инженер или они подделали подпись….
    Что мне делать??? Юристы говорят что всё решаемо, но за 20 кв. м отдавать 150 тыс я не могу, ибо денег таких нет. Как мне доказать что это мои метры и произошла ошибка которую ни кто не заметил?

    #1

  2. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    Попал в ситуацию.
    Купил участок у дочки своего родного дяди, который умер 2 года назад. И тут меня зовут соседи и говорят, что моя баня и забор залезли к ним на метр. Я конечно в шоке от услышанного, участок в этих границах стоит 30 лет, стал разбираться и выяснил вот что. Соседи за два месяца до смерти дяди (в октябре 2015) оформили межевание на свой участок, и обрезали моему участку метр, по кадастровой карте у меня срез на этот метр, то есть не 30х20, а 30х19 метров. У меня есть свидетельство о собственности на 610 кв.м. После смерти дяди участок перешел его дочке, а спустя год она продала его мне. Соседи видимо хитро ждали пока этот участок продадут и они заявят о своих метрах, так и получилось. Забор и баня стоят 15 лет минимум, председатель СНТ это подтверждает. Но как так может быть? Что кадастровый инженер не видел что границы забора и то что он намерил не совпадает? Я подозреваю это было сделано умышленно. Мне документы соседи ещё не показывали, но варианта два или они его ввели в заблуждение и он подписал акт межевания который смастерил не порядочный кадастровый инженер или они подделали подпись….
    Что мне делать??? Юристы говорят что всё решаемо, но за 20 кв. м отдавать 150 тыс я не могу, ибо денег таких нет. Как мне доказать что это мои метры и произошла ошибка которую ни кто не заметил?

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Забор это не всегда причина мерить по нему,ну а что постройка залезла должно быть отражено на плане у соседей или граница пущена по стене,посмотрите их план.

    #2

  3. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    у них на плане моих строений нет вообще.

    #3

  4. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    Попал в ситуацию.
    Купил участок у дочки своего родного дяди, который умер 2 года назад. И тут меня зовут соседи и говорят, что моя баня и забор залезли к ним на метр. Я конечно в шоке от услышанного, участок в этих границах стоит 30 лет, стал разбираться и выяснил вот что. Соседи за два месяца до смерти дяди (в октябре 2015) оформили межевание на свой участок, и обрезали моему участку метр, по кадастровой карте у меня срез на этот метр, то есть не 30х20, а 30х19 метров. У меня есть свидетельство о собственности на 610 кв.м. После смерти дяди участок перешел его дочке, а спустя год она продала его мне. Соседи видимо хитро ждали пока этот участок продадут и они заявят о своих метрах, так и получилось. Забор и баня стоят 15 лет минимум, председатель СНТ это подтверждает. Но как так может быть? Что кадастровый инженер не видел что границы забора и то что он намерил не совпадает? Я подозреваю это было сделано умышленно. Мне документы соседи ещё не показывали, но варианта два или они его ввели в заблуждение и он подписал акт межевания который смастерил не порядочный кадастровый инженер или они подделали подпись….
    Что мне делать??? Юристы говорят что всё решаемо, но за 20 кв. м отдавать 150 тыс я не могу, ибо денег таких нет. Как мне доказать что это мои метры и произошла ошибка которую ни кто не заметил?

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Во первых ознакомтесь с тех планом который вам показывают. Вызовите другого кад инженера для выноса точек в натуру — тоесть кадастровый инженер приедет и вынесет точки, в натуру и станет понятно, где и как фактически граница проходит.. Свяжитесь с кадастровым инженером, готовившим межевание соседям- что он вам пояснит.

    #4

  5. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    у них на плане моих строений нет вообще.

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Если границы не менялись много лет,то просто натяните шнур по вашей общей границе,сразу будет все видно.Если границы изменены, то попросите соседей показать новые межевые знаки и снова натянете шнур,если баня все же «залезла»,то
    ничего не предпринимайте, это обязанность инициатора спора вызывать проверки и платить за них, но теперь уже вы как владелец будете присутствовать при замерах и подписывать или нет согласование границы во время ее уточнения.

    #5 Ohr и Терра22 нравится это.

  6. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    мой
    — Сообщения объединены, 29 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2017 —

    по выписке с росреестра у них площадь была 780 кв. м. (ранее учтенная не засвидетельственная), а стала 803 кв. м

    • 2.jpg Размер файла: 360,2 КБПросмотров: 99

    #6

  7. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    мой

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Судя по рисунку инженер выводил участок соседей на выделенную им площадь и нагло оттяпал у вас кусок земли не обратив внимания что там еще есть постройка.У меня такое подозрение что он просто не выезжал на местность,а на компьютере просто расширил участок и по этому ничего не знал про баню.
    — Сообщения объединены, 29 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2017 —

    мой

    — Сообщения объединены, 29 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2017 —

    по выписке с росреестра у них площадь была 780 кв. м. (ранее учтенная не засвидетельственная), а стала 803 кв. м

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Похоже что вы столкнулись с классическим захватом чужой земли, и все бы прошло гладко у них если бы не ваша баня,которую кадастровый инженер обязан был обойти или отступить от нее противопожарные метры границы соседа!

    #7

  8. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Да, я подозреваю, что всё именно так как вы и говорите. А какие документы должны находиться на руках у соседей? или их забирает кадастровый инженер и сдаёт в росреестр? Я заказал выписку по объекту, на днях придёт, там будет указан кадастровый инженер, если я свяжусь с инженером или организацией которая это делала, я могу заставить их признать ошибку и провести перемеживание?
    Что мне делать ума не приложу…

    #8

  9. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    Да, я подозреваю, что всё именно так как вы и говорите. А какие документы должны находиться на руках у соседей? или их забирает кадастровый инженер и сдаёт в росреестр? Я заказал выписку по объекту, на днях придёт, там будет указан кадастровый инженер, если я свяжусь с инженером или организацией которая это делала, я могу заставить их признать ошибку и провести перемеживание?
    Что мне делать ума не приложу…

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Кадастровые инженеры редко признают свои ошибки,тем более если были кем то заинтересованы.Вас просто назначат «дураком» и все.Вам просто не повезло с соседями,наверное они видят в вас мягкого,спокойного человека,чем и воспользовались.Вам просто нужно ждать развития событий,не смогут же они снести вашу баню!Можете сами заказать межевание своих границ,но не факт что к вам не приедет тот же самый инженер… Просто вам крупно не повезло,такое может с каждым случиться…
    — Сообщения объединены, 29 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 29 июн 2017 —

    Да, я подозреваю, что всё именно так как вы и говорите. А какие документы должны находиться на руках у соседей? или их забирает кадастровый инженер и сдаёт в росреестр? Я заказал выписку по объекту, на днях придёт, там будет указан кадастровый инженер, если я свяжусь с инженером или организацией которая это делала, я могу заставить их признать ошибку и провести перемеживание?
    Что мне делать ума не приложу…

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    На руках у соседей план с расстояниями.Берете мерную ленту и вместе с соседом тянете метры что на плане от его дальних границ до вашей,то что в плане и то что в природе должны совпасть до 10см.

    #9

  10. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Допустим мы промеряем и увидим с соседями не совпадение в метр, они же всё равно будут говорить сносите и переносите…
    Допустим я вызову кадастрового инженера и границы моего участка зайдут на границы кадастровой карты соседей, тогда как будет происходить дальше?

    #10

  11. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    Допустим мы промеряем и увидим с соседями не совпадение в метр, они же всё равно будут говорить сносите и переносите…
    Допустим я вызову кадастрового инженера и границы моего участка зайдут на границы кадастровой карты соседей, тогда как будет происходить дальше?

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Закон не запрещает соседям говорить.Но и происходить ничего не будет без решения суда.Одна из сторон конфликта должна подать в суд.Суд сам назначит экспертизу.

    #11

  12. У вас по задней меже стоит на учете участок :195, у которого угол общий с всеми, обратите внимание на него! Здесь, у соседа сзади, проведенная по прямой линия, «оттяпала» часть участка, но он поставил на учет участок позже, пристыковав свои границы

    #12

  13. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Да, у 195 отрезали они метр, теперь хотят и со мной так же. Можно через рос реестр заказать экспертизу? Как это правильно сделать. Боюсь как бы они не перенесли границы.

    #13

  14. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Вобщем адвокат мне в помощь…и будем решать вопрос судебно или по мировому до судебно, как захотят соседи.

    #14

  15. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    У вас по задней меже стоит на учете участок :195, у которого угол общий с всеми, обратите внимание на него! Здесь, у соседа сзади, проведенная по прямой линия, «оттяпала» часть участка, но он поставил на учет участок позже, пристыковав свои границы

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Могу ли я обратиться с заявлением в полицию о том, что это Мошенничество, оттяпали у соседей и хотят провести тоже самое со мной? Чтоб провели проверку по данному факту.

    #15

  16. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    Могу ли я обратиться с заявлением в полицию о том, что это Мошенничество, оттяпали у соседей и хотят провести тоже самое со мной? Чтоб провели проверку по данному факту.

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Вряд ли это вам поможет.Кадастровый инженер знает как «законно» оттяпать у вас землю,скорее всего он на этом уже собаку съел и посоветовал своему клиенту.Вы не первый и не вы последний кого так «поджали» при межевании.

    #16

  17. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Какой кадастровый номер участка?

    #17

  18. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Обратите внимание, на снимке все участки вокруг «смещены» относительно картинки влево, а :171 вправо! Вывод — или этот или остальные все имеют неверные координаты или все они «неправильные». Т.е. есть большая вероятность, что при выносе координат соседнего участка точки окажутся совсем не там, где соседям хотелось бы. Заказываете выписку из ЕГРН на :171, приглашаете толкового геодезиста чтобы он вынес точки границ участка согласно координатам в выписке. Может случится так, что соседний вообще «отлетит» в сторону и их постройки окажутся за пределами границы или пересекать её и тогда ткните соседа носом, мол какого ты построился не в границах. Если в этом случае он скажет, что постройки «правильные», это участок смещен — укажите ему тогда отказаться от претензий и просто начинать мирным путем делать исправление ошибок.

    Ситуация (раскрыть) Ситуация (свернуть)

    — Сообщения объединены, 5 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 5 июл 2017 —

    Соседи видимо хитро ждали

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Чем они мотивируют свои претензии? Где доказательства? Делали вынос точек или просто трясут картинкой из публички?

    — Сообщения объединены, 5 июл 2017 —

    Вообще на снимке видно, что граница участка соседей имеет поворот в районе этих самых построек и, мне кажется, что умысла никакого изначально не было — это просто некомпетентные кадастровые инженеры натворили дел. Координаты участка были определены без учета того, что в определённом месте граница поворачивает, а соединили точки в начале и в конце, вот и получилось что прямая пересекает постройку. Да и в целом привязка к пунктам государственной геодезической сети под вопросом. Но это пока всё вода. Нужно заказывать у Росреестра выписки на участки и копии документов на основании которых данные об этих участках вносились, обязательно выносить точки в натуру.

    #18

  19. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести
    Виталий Олегович, они показывают бумаги и говорят что у меня по краю 18м, если померить по забору 195 участка, так и есть.
    Некомпетентные инженеры такое и натворили, что меня просят всё подвинуть, мне кажется что инженер даже и не выезжал, а просто провёл линию. Мне пришла выписка с координатами GPS и координаты X Y , но как их проверить я не знаю…, а самое паразительное в выписке в графе кадастровый инженер написано данные отсутствуют. Забор у 195 раньше шел по 20 метрам а не по 18,5 м, как он там сдвинулся я ещё не знаю… Соседи там не мирные и мирно не выйдет, во всяком случае адвокатов и юристов я уже погрузил в проблему.

    #19

  20. если забор стоит 15 лет могут ли заставить его перенести

    показывают бумаги и говорят что у меня по краю 18м, если померить по забору 195 участка, так и есть.

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Какие там размеры у вашего в сравнении с :195 не их дело. И значения проложений (расстояний между точками) ничего ещё не доказывают. Одной из основных характеристик являются координаты точек границы участка, и только они являются показателем прохождения границы. На местности они выносятся при помощи специальных приборов, а никак не руеткой или на словах.
    — Сообщения объединены, 5 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 5 июл 2017 —

    но как их проверить я не знаю…

    Нажмите, чтобы раскрыть…

    Толкового геодезиста Вам нужно в помощь!

    #20

В одной крайней точке забор с соседом совпадает с данными по съемке, во второй — заходит на его участок на 0,8 м. Забор стоит лет 20, примерно. Сосед недавно узнал про эти 0,8 м и настаивает на переносе забора, но это проблемно — нарушаются установленные законом расстояния до построек. Я слышал, забор, простоявший более 15 лет, считается законно установленным. Правда? Можно ли на основании того, что забор стоит на этом месте уже очень долго, оспорить претензии соседа?

Пока претензии лишь устные, оспаривать их не нужно. В то же время возможность обратиться в суд и требовать перенести забор в соответствии с фактическими границами по документам — у соседа есть. Если он докажет, что фактические границы установлены неверно, т.е. забор стоит не на своем месте, то вас могут обязать привести все в соответствие.

В вашем случае нужно разобраться — у кого границы были установлены раньше, а также — было ли при их определении получено согласие соседей.

Если сосед обратиться в суд с иском о переносе забора по координатам, содержащимся в ЕГРН, то вы вправе предъявить встречный иск об исправлении реестровой ошибки или об установлении границы вашего земельного участка (в зависимости от того, сделано межевание вашего участка или нет). Но это имеет смысл в том случае, если у соседа отсутствуют документы, подтверждающие то местоположение границы, на которое он претендует, в том числе, выданные на момент предоставления ему (или его предшественнику) земельного участка.

Согласно п. 10 ст. 22 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости», при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа исходя из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае отсутствия в документах сведений о местоположении границ земельного участка их местоположение определяется в соответствии с утвержденным в установленном законодательством о градостроительной деятельности порядке проектом межевания территории. При отсутствии в утвержденном проекте межевания территории сведений о таком земельном участке его границами являются границы, существующие на местности 15 и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

Таким образом, если документов, содержащих сведения о местоположении земельного участка, у соседа не имеется, и при отсутствии утвержденного проекта межевания территории, действительно, границы определяются по забору (или иным объектам природного или искусственного происхождения). Но тогда возникает вопрос, на что ориентировался кадастровый инженер, когда проводил межевание, если забор стоит уже 20 лет. Возможно, в межевом плане соседа имеются какие-то документы, подтверждающие местоположение земельного участка.

Но возможно также, что кадастровый инженер неверно привязался к пунктам государственной опорно-межевой сети или применил не поверенный прибор, а может быть — вообще не выезжал на место съемки.

В любом случае — лучше повторно вынести точки в натуру, а там уже — что покажут результаты.

Может быть, была допущена реестровая (ранее кадастровая) ошибка, которую можно решить либо без суда (через новые заявления и новый межевой план) или через суд.

Но если идти в суд — нужно понимать, что, скорее всего, будет назначена дорогостоящая судебная землеустроительная экспертиза.

Е. Урванцев

Н. Янкина

М. Григорьев

Правовед.RU

15 июня 2017 г.