Мзлф и полы по грунту

  1. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь

    УШП или МЗЛФ и полы по грунту?

    Предлагаю обсудить плюсы и минусы двух разных, но близких технологий.

    Утепленная плита или утепленная мало заглубленная лента с утепленными полами по грунту по ППС и бетонной стяжке 50 мм.

    Принципиальное отличие в том, что в случае мзлф, стяжка пола не связана с лентой.

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  2. Регистрация: 17.08.12 Сообщения: 2.670 Благодарности: 1.761

    Alexander2000 сказал(а):

    Предлагаю обсудить плюсы и минусы двух разных, но близких технологий.

    Утепленная плита или утепленная мало заглубленная лента с утепленными полами по грунту по ППС и бетонной стяжке 50 мм.

    Принципиальное отличие в том, что в случае мзлф, стяжка пола не связана с лентой.

    Я выбрал ленту. По причине что мне нужен был высокий цоколь и не хотелось сразу заморачиваться с коммуникациями.
  3. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь
    Я выбрал ленту. По причине что мне нужен был высокий цоколь и не хотелось сразу заморачиваться с коммуникациями.
    Полы какие потом сделали?
  4. Регистрация: 17.08.12 Сообщения: 2.670 Благодарности: 1.761

    Alexander2000 сказал(а):

    Полы какие потом сделали?
    Все делалось поэтапно, не сразу. Сперва засыпка песком и трамбовка. через пару лет пленка и бетон 12 см без армирования. через год ЭППС, сетка и стяжка 5-6 см.
  5. Регистрация: 22.02.09 Сообщения: 21.961 Благодарности: 28.623 Владимир Таллин Живу здесь
    через пару лет пленка и бетон 12 см
    …Круто! Утепленная шведская плита делается за неделю…ну, или за две!
  6. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь

    Владимир Таллин сказал(а):

    …Круто! Утепленная шведская плита делается за неделю…ну, или за две!
    Ну так и ленту вместе с полом по грунту, можно залить разом, разделив их вертикальным слоем 50мм ЭППС. Вместе с таким же утеплением как у УШП, вместе в теплым полом. Весь смысл в том, что лента работает отдельно. Это разумно, тк нагрузка на ленту и на пол по грунту (который в УШП идет монолитом с лентой) очень отличается. К тому же, не надо разом зашивать все коммуникации. На крайний, маловероятный, но возможный случай ремонта коммуникаций.
    Не сочтите за

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  7. Регистрация: 22.02.09 Сообщения: 21.961 Благодарности: 28.623 Владимир Таллин Живу здесь
  8. Регистрация: 22.02.09 Сообщения: 21.961 Благодарности: 28.623 Владимир Таллин Живу здесь
  9. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь
    Ну может быть и сломается, если отдельную ленту делать так же как в ушп, где-нибудь 30х40 сантиметров или немногим больше. В УШП, как-никак, цельная конструкция, хоть и слитные с лентой полы по грунту большой несущей функции не выполняют. Также важно то, что УШП ставится на толстом слое песка и в обязательном порядке делается дренаж. Утепление, дренаж и несколько десятков кубов песка позволяют использовать меньше бетона чем в МЗЛФ, но меня пугает эта псевдоэкономия при зависимости от всех условий. Что произойдет с УШП в мороз, если перед этим засорится дренаж и от замерзшей воды грунт немного поведет?
    Конечно, МЗЛФ нужно также утеплять и делать подсыпку из песка. Но и песка меньше, и зависимость от всех условий меньше, хоть утепление и дренаж то же нужны.
  10. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь

    Владимир Таллин сказал(а):

    …И это…ОЧЕНЬ малая часть построивших фундамент по этой технологии!
    Я думаю, ленточных фундаментов в миллион раз больше. Конечно, среди них несложно найти построенные неправильно и в результате поврежденные.
  11. Регистрация: 22.02.09 Сообщения: 21.961 Благодарности: 28.623 Владимир Таллин Живу здесь
  12. Регистрация: 22.02.09 Сообщения: 21.961 Благодарности: 28.623 Владимир Таллин Живу здесь

    Alexander2000 сказал(а):

    Я думаю, ленточных фундаментов в миллион раз больше. Конечно, среди них несложно найти построенные неправильно и в результате поврежденные.
    …И *Запорожцев* и *Москвичей*…было выпущено миллионы… И где они?
  13. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь
    Да не важно почему! Засорится и все, или просто переполнится. И все, сломает движением замороженного грунта эту ленточку 30х40 в УШП как спичку. У Вас грунт хорошо отводит воду, а у меня, как и почти во всей Москве, монолитный суглинок. Можно конечно вынуть на глубину промерзания 2 метра этот пучинистый грунт и заменить его песком, но это уже не экономно и не рационально, как позиционируется УШП. Под дом 10х10 больше 200 кубов песка…
    Тогда да, можно хоть 20х20 ленту на УШП делать. Грунт ведь не пучинистый.
  14. Регистрация: 22.02.09 Сообщения: 21.961 Благодарности: 28.623 Владимир Таллин Живу здесь

    Alexander2000 сказал(а):

    а у меня, как и почти во всей Москве, монолитный суглинок.
    …Чет не слышно про засорение дренажа у наших Подмосковных УШП, истов…ни у кого!
  15. Регистрация: 09.06.12 Сообщения: 1.827 Благодарности: 629 Alexander2000 Заблокирован Живу здесь

    Владимир Таллин сказал(а):

    …Чет не слышно про засорение дренажа у наших Подмосковных УШП, истов…ни у кого!
    Я думаю им религия не позволит сказать об этом Да и что дренажу засоряться то, от воды без мусора, прошедшей метровый слой песка… Если только обратно туда намоет мусора из переполненной дренажной траншеи во время сильных дождей.

  1. Регистрация: 18.12.08 Сообщения: 47 Благодарности: 12

    Т-образный МЗЛФ и полы по грунту

    Уважаемые форумчане очень нужен Ваш совет.
    Параметры будущего дома:
    — размер 8Х11 метров, одноэтажный
    — материал стен газобетон с отделкой штукатурка
    — фундамент Т-образная лента ширина подошвы 60 см, самой ленты 35 см
    — полы будут выполнены по грунту
    — крыша двускатная и будет выполнена стропильная ферма.

    Планировал заливать ленту только по периметру дома, т. к. стропильная ферма будет опираться только на внешние стены. Но посмотрел на опыт форумчан — появились сомнения. Можно ли заливать ленту только по периметру без внутренних перегородок? Все внутренние перегородки будут выполнены на стяжке по грунту.

    Спасибо за Ваши ответы.

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  2. Регистрация: 06.11.12 Сообщения: 8.607 Благодарности: 5.570
    Можно ли заливать ленту только по периметру без внутренних перегородок?
    стены-то внутренние будут же еще? не перегородки, а именно стены. уж одна-то должна быть поперечная

    и что с грунтами на участке?

  3. Регистрация: 15.03.13 Сообщения: 24.007 Благодарности: 27.094
    Планировал заливать ленту только по периметру дома, т. к. стропильная ферма будет опираться только на внешние стены.
    @scorpion, планировку выкладывайте.
  4. Регистрация: 18.12.08 Сообщения: 47 Благодарности: 12
    стены-то внутренние будут же еще? не перегородки, а именно стены. уж одна-то должна быть поперечная

    и что с грунтами на участке?

    Внутри будут только перегородки. Несущих стен не будет т. к. будет выполнена стропильная ферма. Грунт — глина.
  5. Регистрация: 06.11.12 Сообщения: 8.607 Благодарности: 5.570
    Несущих стен не будет т. к. будет выполнена стропильная ферма.
    продольным стенам жесткость нужна. так что на поперечную стену внутреннюю рассчитывайте.

    уровень грунтовых вод. толщина почвенного слоя. рельеф. давайте подробнее.

    клещами тянем
  6. Регистрация: 18.12.08 Сообщения: 47 Благодарности: 12
  7. Регистрация: 18.12.08 Сообщения: 47 Благодарности: 12
    уровень грунтовых вод. толщина почвенного слоя. рельеф. давайте подробнее.
    клещами тянем
    Грунтовый воды ниже 3 метров. Почва — 40 см чернозем, а дальше глина. Участок с уклоном. Примерно на 15 метров перепад 1 метр
  8. Регистрация: 25.10.08 Сообщения: 19.113 Благодарности: 11.780
    @scorpion, если толщина стен 375-400мм, то одноэтажный дом такого размера можно и без внутренней несущей стены сделать. Просто крышу сложнее будет делать, есть смысл готовые заводские фермы заказать и монтировать краном.
  9. Регистрация: 23.01.16 Сообщения: 198 Благодарности: 71
    — крыша двускатная и будет выполнена стропильная ферма.
    Ферма также будет являться основой перекрытия?
    ГБ какой толщины, плотности и прочности?
    Армопояс то планируется?

    П. С. 11 метров ГБ без поперечной несущей стены (и ленты фундамента под ней) как то «выделяется из общей массы».

  10. Регистрация: 18.12.08 Сообщения: 47 Благодарности: 12
    Ширина блока газобетона 375, плотность D400. Ферма будет основой перекрытия. Армопояс будет. Вдохновил меня на такое решение проект
  11. Регистрация: 18.12.08 Сообщения: 47 Благодарности: 12
    Буду благодарен если укажите, что можно изменить в этом решение для увеличения прочности. Возможно надо увеличить ширину ленты до 40 см и ширину блока газобетона.
  12. Регистрация: 23.01.16 Сообщения: 198 Благодарности: 71
    что можно изменить в этом решение для увеличения прочности.
    Вам уже ответил компетентный форумчанин —

    продольным стенам жесткость нужна. так что на поперечную стену внутреннюю рассчитывайте.
    …Возможно надо увеличить ширину ленты до 40 см и ширину блока газобетона.

    Ширину ленту можно даже уменьшить до 30 см. с правильным армированием, а вот толщину ГБ D 400 (и какой прочности?) лучше увеличить и для прочности и для тепла до 40-50 см., можете сами рассчитать (по теплу) —

  13. Регистрация: 06.11.12 Сообщения: 8.607 Благодарности: 5.570
    Возможно надо увеличить ширину ленты до 40 см и ширину блока газобетона.
    ширина ленты как раз нормально. блок с небольшим свесом от 50 мм до 1/3 ширины блока. так что 300 или 350 на стенку ленты пойдет. а блок 400мм
    важна ширина подошвы. ее принимают по расчету.
    Алгоритм проектирования ленточного фундамента для чайников
  14. Регистрация: 23.01.16 Сообщения: 198 Благодарности: 71
    @scorpion,
    А ГБ лучше толщиной 500 мм. уложить — так то теплее будет.
  15. Регистрация: 25.10.08 Сообщения: 19.113 Благодарности: 11.780
    @scorpion,

    А ГБ лучше толщиной 500 мм. уложить — так то теплее будет.

    Ну а чё не метр?
    Термосопротивление стен, в первую очередь определяется дешевизной/дороговизной топлива. При отоплении газом, такой толщины более чем достаточно.

  1. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736

    Мой МЗЛФ с полами по грунту: критика, советы, предложения, жалобы…

    Здравствуйте, товарищи!

    Покритикуйте, пожалуйста, мой МЗЛФ с полами по грунту и утепленной отмосткой.

    Дом — бревно, грунты — суглинки.
    Саму ленту с армированием, подошву с армированием и ПГС-подушку к ней мне рассчитал специалист исходя из грунтов и нагрузки. Т. е. это данность, которую я не меняю.
    Однако, в части полов по грунту и отмостки я планирую проект поменять:
    1. отказаться от черновой стяжки — только стяжка с ТП
    2. отказаться от стяжки отмостки — сделать мягкую отмостку
    Все эти изменения отражены в чертеже.
    Пожалуйста, посмотрите все ли верно?

    Есть также незакрытые вопросы:

    1. Можно ли ЭППС на цоколе заменить на ПСБ-35/25? Все-таки он открыт будет внешним воздействиям… И нужно ли сразу ЭППС (или ПСБ) на цоколе чем-то закрывать от света/влаги?
    2. Нужен ли песок вокруг ПГС-подушки (на чертеже справа и слева от подушки)?
    3. Где правильнее располагать ливневку: в плодородном слое, в грунте, под ПСБ?..
    4. Дренаж делать не буду (пока), ибо участок на холме и сухой. Какие есть показания для необходимости дренажа, чтобы я по факту мог оценить его необходимость?

    Спасибо!

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  2. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
  3. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736
    Это я еще не видел. Спасибо.
    Конечно, вариантов-то много. Тот вариант отмостки, который у меня, по-вашему, рабочий?
  4. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
    Тот вариант отмостки, который у меня, по-вашему, рабочий?
    @Nering, по отмостке, сам пока ещё решаю:

    1. Можно ли ЭППС на цоколе заменить на ПСБ-35/25? Все-таки он открыт будет внешним воздействиям… И нужно ли сразу ЭППС (или ПСБ) на цоколе чем-то закрывать от света/влаги?

    Склоняюсь к ЭППС 50мм. Закрывать на цоколе буду обязательно, скорее всего плоским шифером 10 мм.

    2. Нужен ли песок вокруг ПГС-подушки (на чертеже справа и слева от подушки)?

    смысла не вижу — со временем всё равно перемешается, а вот при выборке этих дополнительных пазух их придётся засыпать и трамбовать по полной программе.

    Где правильнее располагать ливневку: в плодородном слое, в грунте, под ПСБ.

    Пока думаю, но считаю правильнее по краю отмостки, где закАнчивается ГИ

  5. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
    4. Дренаж делать не буду (пока), ибо участок на холме и сухой. Какие есть показания для необходимости дренажа, чтобы я по факту мог оценить его необходимость?
    Вот правильная тема
    ..мешает жить (про УГВ, верховодку, дренаж
    но сам ещё не добрался.
  6. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736
    И еще важный и один из основных вопросов для меня: КОГДА делать отмостку с ливневкой? Можно ли ее делать уже после установки сруба? Т. е. надо будет подкапываться к подошве фундамента…
  7. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
    Т. е. надо будет подкапываться к подошве фундамента…
    @Nering, а это нафига.
    И еще важный и один из основных вопросов для меня: КОГДА делать отмостку с ливневкой? Можно ли ее делать уже после установки сруба?
    Удобнее после окончания фундамента и после ГИ, ЕСЛИ ОНА БУДЕТ.

    Т. е.: утепляете цоколь от верха перекрытия до минус 20-30-40 см ниже чистового уровня участка.

    Делаете до этого места обратную засыпку, далее пошла сама отмостка, правильным пирогом с уклоном от дома. Прикрываем утеплитель сверху или как положено сразу, или чем-то временным, что б не поломать.
  8. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736
    Ну, если фундамент уже стоит весь такой мелкозаглубленный, то чтобы положить утеплитель отмостки надо же подкопаться к фундаменту и от него ПСБ положить.

    Удобнее после окончания фундамента и после ГИ, ЕСЛИ ОНА БУДЕТ

    Т. е. заранее (когда траншея для фундамента копается) откопать для отмостки необходимое пространство и после снятия опалубки класть ПСБ со всем необходимым (ГТ, ГИ и пр.)?

  9. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
    Т. е. заранее (когда траншея для фундамента копается) откопать для отмостки необходимое пространство и после снятия опалубки класть ПСБ со всем необходимым (ГТ, ГИ и пр.)?
    Если не будете поднимать уровень участка, то
    откопать для отмостки необходимое пространство
    Про уклон не забыть.
  10. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736
    Немного изменил: убрал песок вокруг ПГС-подушки:

    Действительно ли будет мостик холода по верху кирпичной кладки?

  11. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
    Действительно ли будет мостик холода по верху кирпичной кладки?
    @Nering, так замените их на ГБ. Возьмите конструкционный.
  12. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736
    Газобетонные блоки? Они теплее кирпича? Холод же и по ним сверху может пройти. Или нет?
  13. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
  14. Регистрация: 11.04.14 Сообщения: 1.346 Благодарности: 736
  15. Регистрация: 16.04.12 Сообщения: 18.944 Благодарности: 15.512 max68.2011 Заблокирован бываю иногда
    Сразу возникает вопрос: как класть ПСБ отмостки по короткой стороне фундамента, если там уклон: горизонтально или с уклоном, как земля? (понятно, что от фундамента уклон 5% оставляем, но добавляется уклон вдоль фундамента).
    @Nering, как Вам угодно. Хотите ориентируйтесь на фундамент (т. е. на горизонталь), хотите — на чистовой уровень участка.
    Тут важно соблюсти минимальный слой над утеплителем, чтоб не поломать его.

  1. Регистрация: 16.08.10 Сообщения: 2 Благодарности: 0

    МЗЛФ под каркасник, полы по грунту

    Приветствую форумчан! Помогите пожалуйста разобраться с фундаментом и узлами сопряжения стен и полов по грунту. Сразу хотел бы выразить благодарность Александру al185, за консультацию по телефону!
    Ситуация следующая:
    Дом — каркасный, одноэтажный с мансардой, проживание — круглогодичное.
    Грунт — плодородный слой 5-10 см далее плотная дресва с крупными камнями, участок сухой.
    Дом планируется строить зимой, поэтому фундамент необходимо делать сейчас.
    Вариант 1. Винтовые сваи — самое простое и быстрое решение, есть опасения что попадется камень под сваю и она не зайдет на нужную глубину.
    Вариант 2. Для нашего случая, лучшее решение — УШП, но его сложно сделать сейчас, т. к. трубы теплого пола нельзя гнуть при минусовых температурах.
    Вариант 3. МЗЛФ с полами по грунту, ленту можно залить сейчас, собрать каркас, полы сделать ближе к лету.

    Пока остановились на варианте 3. Для ленты планируем взять несъемную опалубку из пенополистирола, высота 500 мм.

    Армирование 14 арматурой по 2 прутка
    Бетон M250
    Считал на калькуляторе МЗЛФ 2.0: если утеплять отмостку и ленту, то армирование избыточное. Если ничего не утеплять, то жесткость для сил морозного пучения недостаточная.

    Сначала думал делать полы по грунту внутри ленты, но тогда верхняя часть ленты будет граничить с чистовым покрытием пола (мостик холода). Нарисовал схемку с полами над лентой.

    Заранее спасибо всем откликнившимся, приветствуется любая критика и предложения!

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  2. Регистрация: 16.08.10 Сообщения: 2 Благодарности: 0
  3. Регистрация: 07.06.13 Сообщения: 153 Благодарности: 59
    Установка стены на фундаменте как мне кажется в обоих вариантах правильное, а вот сяжка теплого пола правильна только на первой картинке, так как стяжка не должна лежать на ленте фундамента
  4. Регистрация: 07.06.16 Сообщения: 98 Благодарности: 46 Cesarium Заблокирован Живу здесь
    Я не вижу проблем, если стяжка будет на ленте. По факту получается тот же ушп, только в два этапа. Надо только очень хорошо сделать подготовительные работы, убрать все плодородку, песок протрамбовать послойно с проливкой, армировать посильнее, особенно в тех местах, где стяжка заходит на ленту. А так все стандартно: песок, пленка, ЭППС, типа технониколевской экструзии и стяжка. Тут риск такой — если основание просядет, то и со стяжкой будут проблемы. Но по факту этот риск и так у вас остается, даже если стяжка не заходит на ленту. Поэтому еще раз повторюсь, весь вопрос в тщательном подготовительном этапе.
  5. Регистрация: 12.05.14 Сообщения: 348 Благодарности: 220
    Интересная тема. Залил ленту уже, но полы по грунту оставил до весны. Тоже думаю — убирать мостик холода или нет. В принципе по конструктиву МЗЛФ выложенному на сайте мегалита допускается стяжка на ленту.
  6. Регистрация: 27.11.11 Сообщения: 107 Благодарности: 11
    Хорошую задачку автор темы поднял. Сам также ищу ответ на этот вопрос, похожая ситуация, только я думаю во втором варианте полы на ленту не опирать, а просто приподнять на см10-15.
  7. Регистрация: 21.08.11 Сообщения: 5 Благодарности: 2
    Так где продолжение ? Тоже хочу полы с верху фундамента а как защитить нижнею обвязку ?
  8. Регистрация: 04.02.14 Сообщения: 216 Благодарности: 94
    В соседней теме по полам по грунту это уже ни раз обсуждалось. Можно и поверх ленты заливать стяжку, если основание нормально подготовлено, утрамбовано, пролито. Ну и хорошо утеплить XPS отмостку и сами полы.